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Q: 您是如何看待“成功”的呢？
楊瀾：首先現(xiàn)代社會的多元化，對于什么是成功，沒有一個統(tǒng)一的說法。我不敢肯定自己是不是成功。 因為一個人的成功與否更多的是你周圍的人對你的評價和判斷。正如古人所說：是非審之于己，毀譽(yù)聽之于人。的確，毀譽(yù)就不是自己能說了算的。再者我認(rèn)為所謂的成功，在很大程度上取決于機(jī)遇，外界的環(huán)境等等的影響，很難在人與人之間進(jìn)行一種簡單的復(fù)制。甚至可以說，成功是難以把握的。成功是一種結(jié)果，而今天，我更想談一談這個過程，也就是成長。對于我來說，我有一個很深的體會就是：人生在世，你唯一能夠有把握的也就是成長。
Q:什么是個人的成長？
楊瀾：我覺得我做了母親以后，我對成長有了一個更新的認(rèn)識。有一次，我女兒幼兒園的老師給孩子們出了一道題：“如果世界上只有一種顏色…….”讓孩子們自己來回答。有的小朋友說：“如果只有一種顏色，就不可能有彩虹了�！庇械男∨笥颜f：“我最喜歡粉紅色，如果只有一種顏色，我希望是粉紅色。” …….我注意到我女兒的回答，她對老師說：“如果只有一種顏色，那么連白天和黑夜都沒有�！彼�，我覺得一個孩子的成長，就是他對外部世界的不斷探索和認(rèn)知的過程。
Q:那么對于一個成年人來講，什么是一個人的成長？
楊瀾：以前的儒家思想要求人成長的軌跡是：修身、齊家、治國、平天下。而哲學(xué)家羅素則認(rèn)為，人的成長要遇到三個方面的矛盾：一是人與自然環(huán)境的矛盾，二是人與社會，也就是人與人的矛盾，三是人與自己的矛盾。我覺得，人的成長過程實際上就是不斷地尋找自己人生坐標(biāo)的過程。人從小到大，視野不斷開闊、知識不斷豐富、經(jīng)驗不斷積累，從而越來越深刻地認(rèn)識自己，同時也在認(rèn)識周圍世界，我想恐怕這就是人的成長過程了。人的成長路徑不同，人生追求也千差萬別，無論成功與否，人的最終歸宿大致是相同的。而區(qū)別就在于每個人所走過的道路不同，每個人對自己人生的了解程度和自己內(nèi)心的真實體驗是不可復(fù)制的。人的成長就是要不斷地突破自己的小環(huán)境，而進(jìn)入一個更廣闊世界的過程。這種突破，不僅要突破物理空間的界限，也要突破心靈空間的界限。
Q: 對于個人的成長，什么是最重要呢？
楊瀾：每個人可能側(cè)重不同，而我今天還是想就這三個方面：人與外部世界、人與人、人與自己來談。我覺得對于人的成長，要是尋找坐標(biāo)的話，應(yīng)該去尋找以下三個坐標(biāo)：
尋找時代的坐標(biāo)需要了解時代的特征。既然我們要尋找這個時代的特征，那么這個時代有什么特征呢？我覺得有三點(diǎn)。
1．世界越來越變得扁平化了：
有一個叫托馬斯·弗里德曼的人寫了一本書，名字是《World is flat》（世界是平的）。書中講了三次全球化浪潮：第一次是哥倫布發(fā)現(xiàn)新大陸，是以國家為單位的全球化擴(kuò)張時期，在全球范圍內(nèi)攝取生產(chǎn)資料和市場；第二次是從美國經(jīng)濟(jì)大蕭條、一戰(zhàn)和二戰(zhàn)開始，是跨國公司為單位的全球化擴(kuò)張時期，也是為獲取生產(chǎn)資料和市場；第三次是隨著互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的應(yīng)用，以個人為單位開始進(jìn)行全球性伸展的時代。也就是說，你學(xué)的可能是很冷僻的印度梵文，卻能在德國找到知音，并通過互聯(lián)網(wǎng)結(jié)成網(wǎng)上的社區(qū)。還比如，過去美國中學(xué)生的足球比賽，大眾傳媒是不可能轉(zhuǎn)播的，而現(xiàn)在通過網(wǎng)上IPTV就可以轉(zhuǎn)播。通過互聯(lián)網(wǎng)，使能幾百萬人同時觀看這一比賽。
越來越多的，以個人為單位，你可以在全球范圍內(nèi)，攝取你所要的信息和服務(wù)。給予個人很多權(quán)利，英文叫Empowerment，賦予個人更多能力的時代。我采訪過E-Bay的總裁惠特曼，她被評為世界上最有權(quán)力的女性。因為E-Bay主導(dǎo)了大量的網(wǎng)上交易。我當(dāng)時問她：對于這一稱謂，是否感到開心？她是怎樣理解權(quán)力的？她說：實際上，權(quán)力給人的印象一直不太好，權(quán)力被認(rèn)為是控制別人的一種力量。但是她認(rèn)為：在新的網(wǎng)絡(luò)時代，權(quán)力不再意味著控制。因為E-BAY不可能控制網(wǎng)上的交易者。她的權(quán)力是體現(xiàn)在能夠幫助許多人成功。比如說幫助一些身體有殘疾，不能正常工作的人，在自己的家里開一個小店，通過網(wǎng)上交易，實現(xiàn)正常的收入，過上了比較富裕的生活。所以在網(wǎng)絡(luò)時代，并不是說，讓你干什么或不讓你干什么，而是能幫你干什么，這可能是與以往世界有很大不同的一點(diǎn)。
2．需要想象力和創(chuàng)新的時代：
過去我們談到知識產(chǎn)權(quán)，總覺得是美國人、歐洲人給了我們很大的壓力，才要保護(hù)知識產(chǎn)權(quán)。但現(xiàn)在，無論政府還是民間，都認(rèn)識到保護(hù)知識產(chǎn)權(quán)就是在鼓勵創(chuàng)新。我們不僅希望全世界的很多產(chǎn)品都是Made in China，更希望是Created in China(中國原創(chuàng))。這種創(chuàng)造力遠(yuǎn)比單純的制造,更能保證一個國家的長期發(fā)展。愛因斯坦說：想象力比知識更重要。無論是在大家熟悉的醫(yī)學(xué)領(lǐng)域、其它科學(xué)領(lǐng)域、人文領(lǐng)域，很多重大的發(fā)明和發(fā)現(xiàn)，最初都是由一個假想開始的。剛才還在和韓院士和劉博士探討醫(yī)學(xué)需要不需要想象力。
按說對人的身體總不能亂想吧，但是象幽門桿菌與胃潰瘍的關(guān)系，基因螺旋體的構(gòu)想，也都是來自想象力。一個外國教授曾說過，如果給中國學(xué)生一個假想，他們會做出很好的推論，但卻不是假想的提出者。但我想隨著教育體制和社會氛圍的變化，會有越來越多的中國人提出假想，并得以求證。
剛才大家也看到了，就是我今年開始做的一本用我的名字命名的電子雜志。是針對城市職業(yè)女性的一本女性雜志。這本雜志在短短的三四個月，從第三期開始，就突破了每期100萬的下載量。到第八期和第九期，下載量已經(jīng)突破了200萬份。這對于我們做傳媒的人來說，就是創(chuàng)新。因為在過去，報紙就是報紙，雜志就是雜志，電視就是電視。而現(xiàn)在通過這本電子雜志，我們可以把視頻、電腦動畫、互動問卷等所有有趣的東西，都結(jié)合進(jìn)來。那個感覺，用我們一位主編的話，就象每天在編哈里波特的雜志。這無論對我們傳媒人還是受眾，都是一種新鮮的刺激。對于社會來說，我們希望我們的社會能減少創(chuàng)新的成本，而增加創(chuàng)新的回報。
3．時代的第三個特點(diǎn)就是邊界不斷被沖破，而走向融合：
一星期前，我在北京接待了一個朋友的朋友，他是洛杉磯西奈山醫(yī)院的醫(yī)療部主任，這家醫(yī)院是好萊塢最高檔的一家醫(yī)院。
我問他來做什么？他說是來發(fā)展業(yè)務(wù)。我就問他來中國發(fā)展什么業(yè)務(wù)？他說：我知道中國的醫(yī)生醫(yī)術(shù)都很高明，而我們可以提供一些高端復(fù)雜的醫(yī)療技術(shù)，比如腦部手術(shù)的服務(wù)。也就是說，他是來中國發(fā)展病人的。過去醫(yī)院都是比較Local的，地方性的。而現(xiàn)在通過網(wǎng)絡(luò)，可以進(jìn)行網(wǎng)上會診，遠(yuǎn)程臨床的講解等等，這都是很大的突破。再有，我采訪過一些艾滋病的專家，他們說以前只是要了解疾病本身的原因，針對原因治療就行了。而現(xiàn)在在艾滋病的治療中，必須學(xué)習(xí)臨床心理學(xué)。
因為這些病人往往承受很大的社會壓力和心理負(fù)擔(dān)。如果從心理上不對這些病人進(jìn)行疏導(dǎo)，治療效果也不能得到充分的體現(xiàn)。所以在醫(yī)學(xué)領(lǐng)域，這種跨界的學(xué)習(xí)和交流越來越多了，越來越把人作為一個整體來看。
前不久，看了新聞，由斯皮爾伯格擔(dān)任顧問，張藝謀、陳維亞擔(dān)任導(dǎo)演的奧運(yùn)會開、閉幕式的創(chuàng)作班底已經(jīng)組成。我想他們遇到的最大的問題，并不是怎樣展示一個正在騰飛的中國的氣象，這并不難。展示古老文明的悠久也不難。最難的是，怎樣讓人家心動起來。不是說一萬人的震耳欲聾的安塞鑼鼓，就能打動人。
而是現(xiàn)在的中國有什么能感動人。我覺得如果能做到這一點(diǎn)，東西方文明才真正達(dá)成一種交流。剛才說的是在我們這個時代的層面里，大家都可以試著找找自己的定位。無論是中國與世界的融合；還是自己學(xué)術(shù)和專業(yè)領(lǐng)域的創(chuàng)新；還是通過信息技術(shù)，擴(kuò)大自己知識搜索和捕捉的范圍，這些都會對個人的成長有很大的好處。就個人的品質(zhì)而言，"逆流而上"固然是令人欽佩的，但是，我覺得我們每個人還是很渺小的，當(dāng)我們設(shè)計自己的成長之路時，我們還是要順應(yīng)時代的潮流，借潮流之勢，推動自己事業(yè)的發(fā)展。
個人的成長需要找到自己的比較優(yōu)勢。
人與人雖然沒有優(yōu)劣之分，但卻有很大不同。
一次參加一個論壇，有位教授說了一個觀點(diǎn)：一個人不需要每件事都做的好。其實只要一件事做的好，你就有下一次機(jī)會。我覺得很有道理。象我遇到很多做記者的同行，他們說：楊瀾你多幸運(yùn)，能采訪那么多國家元首和政府首腦，我們都沒有這個機(jī)會。而我其實是從采訪一個區(qū)長開始的。所以要是區(qū)長沒采訪好，就不要去采訪市長；市長沒采訪好，就不要采訪部長；等部長采訪好了，再想副總理、總理、總統(tǒng)。
一般來講，一個人剛剛大學(xué)畢業(yè)，走上工作崗位的時候，容易產(chǎn)生這種思想：我一定要做一項很有意義的工作，或者我很有興趣的工作。其實根本不用著急�？梢韵茸鲆恍┛瓷先ァ按蟛男∮谩保蛘咄耆聞�(wù)性的工作。但如果你能在這件工作上做得比別人好一點(diǎn)點(diǎn)，不需要很多，你就有下一次機(jī)會去做更大的事。但如果你什么都不做，停在那兒抱怨：我在其它方面還比他們強(qiáng)呢。那根本沒用，這個世界沒有人想聽這樣的話。大家只關(guān)注你做事的結(jié)果。所以你只要在某一方面，比別人好一點(diǎn)點(diǎn)，你就有成長的機(jī)會。
個人的成長需要明確人與自己的關(guān)系
經(jīng)常有人說，這個人有多重性格，其實我們每個人都有多重性格。
總保持一致，不出現(xiàn)混亂，那我們就是神仙，不是人了。但是否可以通過成長，追求一個相對完整的人格呢？我認(rèn)為是是可以有這樣的機(jī)會的。雖然對于教育改革，大家都有不同的想法：說分?jǐn)?shù)教育不好了，我們要進(jìn)行素質(zhì)教育，而素質(zhì)教育后來又變成了學(xué)鋼琴，學(xué)畫畫等技能的培養(yǎng)。但這是不是培養(yǎng)了想象力和創(chuàng)造力，也未見得。我覺得最欠缺的，從幼兒園開始，應(yīng)該提到議事日程上的，是人格教育。
你在世界的很多地方都會聽到一個詞是INTEGRETY，這個詞就是指人格的完整性。作為人應(yīng)該有尊嚴(yán)，有行為的準(zhǔn)則，這恰恰是我們教育中所欠缺的部分。其實大家都應(yīng)該有這樣的體會：無論人成功與否，人最大的快樂和痛苦都是來自精神層面的。
記得采訪1998年諾貝爾化學(xué)獎獲得者、美籍華人崔琦，是在普林斯頓大學(xué)。他講到：自己出生在河南最貧窮的農(nóng)村，十幾歲前從未讀過書，只是在家放豬。這時有了一個機(jī)會，可以出外讀書，他母親把家里僅有的面粉做了幾個饅頭，給他帶上。跟他說：你要出去好好讀書，只有這樣才有前途。當(dāng)時他還不太愿意出去，就問他媽媽：什么時候可以回來？他媽媽說：到秋收，你就能回來看我們了。這樣他就和一個遠(yuǎn)房親戚走了。可沒想到，之后的戰(zhàn)亂讓他這一走，就再也沒能回來，再也沒見到他的父母。談到這里，我問：“如果當(dāng)年你媽媽不堅持把你送走，今天的崔琦又會怎樣呢？其實我的問題是有誘導(dǎo)性的，我想讓他說，人如果人不接受教育，會依舊很貧困這類的話。崔琦的回答大大出乎我的意料：“我其實并不在乎，如果我留在農(nóng)村，也許我的父母就不會餓死。”因為他的父母是在五十年代末，活活餓死的。他的話給我很大的震撼。我在其它場合也經(jīng)常說起這個故事。
雖然我是1998年采訪他的，過了這么多年，至今有人問我采訪了這么多人，給我印象最深的是誰時，我仍然是說他。諾貝爾獎算不算成功，應(yīng)該算成功，對許多人都是終生難以企及的。但在親情和人的倫理面前，相對于人的生命，就不那么重要了。所以我前面說，我們的時代是一個鼓勵和刺激每個人要去追求成功的時代。但在成功之上，是不是還有些其它的東西，比如人格，是人生更重要的基礎(chǔ)和基石。
毋庸質(zhì)疑，我們現(xiàn)在這個社會是個繁榮的，一切都在建設(shè)當(dāng)中，是有很多的希望。人家有美國夢，我們也可以有中國夢的，這樣一個時代。諸位都有很好的前景。但是目前也有著巨大的生存壓力，許多人是缺乏安全感的和心理平衡的。我們希望看到是一個有愛心的、和諧的社會。當(dāng)然這里也會有一些不和諧的聲音。我也在博客上寫了：在這世界上，并非人人都有，被稱為心的東西。那是因為前些天，看到深圳的歌手叢飛生前幫助了300多位貧困的學(xué)生來求學(xué)，但是當(dāng)他去世后，有人采訪這些學(xué)生的時候，有的學(xué)生就說：我怎么知道他有什么目的呢？有記者問：叢飛去世時家庭生活也很拮據(jù)，如果當(dāng)時你知道，會幫助他嗎？請注意，記者問的是你當(dāng)時知道的話，完全是個假設(shè)，因為他已不在人世了。得到的回答是：我怎么幫他，我一月才掙三四千。說得非常理直氣壯。請注意說這些話的，都是曾接受過他幫助的人。所以作為旁觀者都覺得很寒心，我們這個社會真是什么地方搞錯了。
你可以不成功，但是不能不成長
今年 “母親節(jié)”所在的那個星期大家看到的天下女人節(jié)目是我采訪一位叫潘芏的母親。 她是吉林人，在外企做到一個中層的管理職位，收入也不錯，在當(dāng)?shù)匾呀?jīng)非常好了。她放棄了這些，和幾個朋友一起到大連，開了個兒童村，收養(yǎng)單親的服刑人員的子女。這里給大家一個概念：中國的刑事犯罪，一半以上是青少年，而青少年犯罪中30-40%是服刑人員子女。所以她做這件事真是一件功德無量的事。不僅給這些孩子愛心，也為我們這個社會增加了安定的因素。當(dāng)然這些年做的很苦，而她自己的兒子，長期見不到媽媽，寫了一篇作文，題目是：“請允許我哭泣”，說：我的生活太壓抑了，每天那么多功課，媽媽也不在我身邊，我的苦惱沒機(jī)會去和人說，真想到曠野里去大哭一場。
十幾歲的孩子寫的一篇作文，我覺得非常感動。我當(dāng)時就問潘芏：這邊是你自己的孩子，你連自己的孩子都沒照顧好，怎么照顧那邊的孩子呢？潘芏很誠實，說：我不知道怎么辦。我走了，那邊孩子又該怎么辦？有一個觀眾說得好：這是我們社會的缺失，我們不應(yīng)該讓潘芏面臨這么一個選擇，我們的社會在做什么呢？所以這些，大家是要看人身體的疾病，我們這個社會也同樣有很多疾病。需要大家共同努力來克服它，救治它。
最后，我想說的是每個人都在成長，這種成長是一個不斷發(fā)展的動態(tài)過程。也許你在某種場合和時期達(dá)到了一種平衡，而平衡是短暫的，可能瞬間即逝，不斷被打破。成長是無止境的，生活中很多是難以把握的，甚至愛情，你可能會變，那個人也可能會變；但是成長是可以把握的，這是對自己的承諾。我們雖然再努力也成為不了劉翔，但我們?nèi)匀荒芟硎鼙寂��？赡軙腥藭恋K你的成功，卻沒人能阻止你的成長。換句話說，這一輩子你可以不成功，但是不能不成長。
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